《更新与传承：上海在线新文旅发展论坛》由东方卫视首席记者骆新主持，上海保利大剧院管理有限公司董事长、北京保利剧院有限公司上海分公司总经理秦体记先生，上海朵云轩集团有限公司总经理、上海朵云轩拍卖有限公司执行董事朱旗先生，锦和集团董事长郁敏珺女士，笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦先生，巨人网络副总裁费拥军先生，上海开心麻花文化传媒有限公司副总经理陈强先生参与圆桌讨论。
以下是圆桌对话实录：
主持人（骆新）：今天见到几位，想问的第一个问题特别简单：快问快答，今年最艰难的时候是几月份？
东方卫视首席记者骆新贺晓曦：我们今年最难的时候是春节之前，我们原定2月11日开启全球巡演，然而得到疫情的消息，日本、美国、加拿大、澳大利亚、新西兰各地开始逐一退票。业务上的恐慌只是一方面，疫情充满未知，大家的内心担忧未来有没有工作，行业还能不能继续，不知道往什么方向发展，这是今年的至暗时刻。
主持人（骆新）：那您发现业务好转、露出笑脸又是在什么时候？补充一个问题，今年的数据和去年年相比，增加还是降低了？
笑果文化联合创始人、CEO贺晓曦贺晓曦：今年线下演出版块还是有比去年有两到三倍的增长。因为演出开始逐步恢复，哪怕50%也好，只要感觉到门开了，阳光透进来了，一步步往前走的信心就回来了。
上海朵云轩集团有限公司总经理朱旗朱旗：我们朵云轩主营业务是从事艺术品经营的，传统业务模式严重依赖线下。最难受的时刻是一月二十三日封城，心情十分沉重。所有的线下业务几乎陷于停顿，5月份前，几乎颗粒无收。露出笑脸是五月五日，朵云轩布局了在线拍卖——朵云轩网拍APP，以每周一场的节奏，至今举办了30多场，成交率达到98%，无论是成交率还是成交价格都远超预期。九月二十三日，我们举办了朵云轩周年庆典拍卖，由于事先做了大量的宣传推广工作，结果令人喜出望外，成交近七个亿，最后一个夜场，竞买踊跃，竟然持续到次日凌晨四点方毕，其他艺术品板块也有不错的表现，今年集团经营业绩喜人。拍卖火爆，除了拍品质量好，很大一部分原因是在今年疫情下，人们开始考虑对家庭财产结构进行重新配置，而艺术品在这个节点就有了机会。
主持人（骆新）：看下来朱总今年的情况反而比去年更好。今年第一季度剧院全面暂停演出，可以说是颗粒无收，第二季度开演但限制上座，依然入不敷出。秦总您今年情况如何？
上海保利大剧院管理有限公司董事长秦体记秦体记：完全没有前面两位乐观和兴奋。春节我们接到通知要闭馆，然而演出票已经售出部分，特别是上半年的票基本已经开售。今年总计减少了约多场商业演出，上半年退票的约有六七十场，剧院没有收入。之后剧院终于开闸，允许30%的座位开放，六月份首场演出，观众冒着疫情进入剧场，我们才有了笑容。到今年年底我们收入目标没有完成，场次目标没有完成，在政府的支持和补贴下，努力节约支出，利润目标基本完成。
常规的剧院运营，包括国际上日本三得利，台湾小巨蛋等等，有些是通过商业赞助，比如德意志银行赞助的柏林音乐厅；有些则是政府补贴，三得利有日本政府的拨款，台湾也有政府拨款。中国国内大部分剧院也是基于政府拨款和资助才得以继续运营。剧院有一定的公益性质，我们有“文化化人，教育育人”的职责，不能只盯着盈利为目标，这么做会对中国整个文化发展方向上有负面影响。让更多的观众走进剧场，提高全民素质更为重要。
主持人（骆新）：谢谢秦总的观点。今天早上来之前，界面·财联社正好发布了一篇文章是关于写字楼的情况，今年北京写字楼空置率创新高，出租率跟去年相比下降了19.4%，租金下降6.5%。有人预测年会更糟糕，郁总能否和我们谈谈锦和今年的情况？
锦和集团董事长郁敏珺郁敏珺：今年在疫情方面，上海的管控能力有目共睹，在控制疫情的情况下还能促工促产，极大增强了投资人的信心。我们园区64个项目，90万平方米，二季度很多客户回不来，很少人入驻，但是到三季度上海基本上恢复了。锦和商业4月21日上市，就在我们现在所在的这个酒店举行答谢晚宴，三十多桌的嘉宾戴口罩来吃饭。随着防疫后半场开局，上海的信心已经恢复，带看量增加。
主持人（骆新）：今年锦和在营收方面也没有太大压力是吗？
郁敏珺：锦和的基础不错，园区出租率高，受疫情影响不是特别大，上海这波杰出的抗疫表现提振了投资人的信心，这是我们最深的感触。
主持人（骆新）：谢谢郁总！接下来问一下巨人网络的费总，今年实体企业比较困难，但是互联网企业赚的盆满钵满，是不是这样？
费拥军巨人网络副总裁费拥军：总体情况是这样，虽然我们也有困难的时候。疫情刚发生的时候，我们史总意识到疫情的严峻，提前发布通知在家办公，当时没有做好线上工作流的准备，对公司研发进度还是有很大影响的。但是我们平台用最快的速度把工具开发出来，中国的年轻人非常勤奋，一个多月之后研发进度就能够跟上来。公司半年报很漂亮，到年中大幅增长，增长比例等年底会通过年报公布。我们集团布局的四个行业当中，保健品下滑，光伏和太阳能没有大幅变化，游戏上升。
主持人（骆新）：谢谢费总，可见企业的战略布局很重要。想问问陈总，开心麻花跟笑果文化有业务的相似性，但开心麻花主要做电影和剧场演艺，今年是不是受了较大影响？
上海开心麻花文化传媒有限公司副总经理陈强陈强：确实，我们受影响比较严重。开心麻花主营业务还是线下舞台剧的演出，麻花有着影视公司的基因，所以主要业务绝对受到了冲击。今年的至暗时刻差不多在三月底，电影院预备恢复营业，但是出于抗疫需要叫停了，线下演出也一样，我们热情满满做好一切准备，但是为了社会防控需要必须作等待，现在看来这个等待值得的。这期间我们做全员减薪、全员停演的准备，好在创始人比较有经验，公司有一定流动资金，能熬过这一年。比较开心的时刻是9、10月份，我们跑通了与线上演艺融合的方式，融入直播经济这条路摸索起来非常难，很多直播演艺节目很难有真正的价值。我们跟天猫超市一起做了一档直播综艺《请您笑纳》效果不错，这是有创意分值的演出。
我想哪怕疫情再来，麻花也能扛一段时间。这期间孵化的原创作品，可以吸引观众回来，营收也会恢复。从另一个角度看，疫情是巨大的黑天鹅，倒逼了麻花实现线上线下融合的目标，而且我们比别的演艺机构多走半步，在疫情前就找到了网剧的制作人，疫情时正好可以进行创作，明年就可能有非常好的成果。
主持人（骆新）：中国的演艺系统还没有出现像国际上太阳马戏团的情况。出于疫情的不确定性，我想问一下你们三位，演出盈利一般还是需要跟观众见面，因此线上盈利很难。现在我们推线上文旅，对你们所处的行业损害大还是帮助大？
秦体记：疫情发生之后我们在线上做了很多工作，整个保利院线采取线上推资源的方法，天以内推了28期，部资源，包括歌剧、音乐会各种资源。
主持人（骆新）：这种线上资源的开放有可能导致进剧场的观众减少吗？
秦体记：这种举措其实是为了提升观众的黏合度，在剧院不开放的情况下要让他有演出可看，不能只玩游戏。我们今年城市剧院采取了线上线下同时演出的模式，比如说18、19年《深入人心》（音乐剧）这类很爆款的项目，观众不买票看不了，上座率的限制使我们无法做大型演出，因此开启了云上卖票，线上线下同时售票的方法，线下30%的秒光，线上加大宣传力度，也有几万人买票，这是更好的解决办法。
主持人（骆新）：贺总怎么看？
贺晓曦：笑果文化一直都是坚持线上线下联动战略的公司，我们把线上理解成为是宣传的阵地和流量的入口，笑果的节目方向以综艺居多，在过去几年中，一直都是线上在更多地作宣传和推广，让观众可以接受喜剧的形式，再引导他们到线下进行文旅消费。疫情激发了我们跟直播或者新视频平台合作的尝试，比如说抖音、快手。对我们来讲线上线下并不是非A即B，这两种渠道本就可以进行融合联动。说实话线上体验还是不如线下，线上体验依然是备选产品。具有一定能力的情况下，线上让大家体验接触，最终回到线下。
企业要做好有疫情的准备，但是也要做好疫情一定过去的准备，如何为用户做好喜剧产品和喜剧体验，怎么把作品打磨好，这是我们思考的问题。12月连续在上海文化广场举行三场两千人级别的剧场演出，可以说是得益于我们在这方面的思考，包括怎样把流程动线，小程序上购票体验等线上链路打造更完整，所以整个产品上线很快，用户反馈良好，演员能写出更好的作品。这是联动的过程，任何巨大的风险当中，还是会生发一些可利用的机会。
主持人（骆新）：前两天在酒吧也看到麻花的演员在演小型节目，线下剧场不开了，其他方面以及线上也能有很好的支撑。朱总，想问你一个问题。今年拍卖拍得好有一些原因，首先今年拍品量比较大，第二，大家出不了国，消费减少，艺术品市场其实有金融属性，所有艺术品的购买，都可能是为了应对通胀和汇率的风险。作为朵云轩的总经理，想问问朱总怎么看待的？也许今年疫情下营收情况尚佳，但是整体艺术品市场你看好吗？
朱旗：长远来看，我看好。对当下艺术品市场，我有一个发现，人们购买艺术品的动机开始发生变化，随着我们国家整个国民经济体量的增长，很多人的艺术品购买动机从投资变成了单纯消费，一些消费者特别是一批年轻的买家入场，并不是冲着这件艺术品名气多大，将来艺术品升值空间多大，而是单纯地喜欢这件艺术品。比如家里装修的时候，他想要挂一幅漂亮的作品，他能够接受五万、十万的价格，他也许没有想这件东西将来会升值，这部分人群进场为艺术品市场注入新的活力。
我认为艺术品整个消费门槛应该降低，艺术要去面向大众，以前我们总是把艺术品抬得很高，局外人都不能进来。其实人兜里有钱不一定要买字画，投资方向很多，为什么要买艺术品？所以说要降低身段、俯下身子。最近我们办了一个大美朵云展，从朵云轩库藏中挑了一百二十件艺术精品，包括一些国宝级的，办了一个月展览，从五月份开始，每天在线上搞一次单件艺术品的展览，办了一百二十场。这些作品背后的文化内涵，在艺术史上的价值，以及它的精美之处，我们都作全面的分析和解说，有了这样的铺垫，9月26日线下开展，观展人群非常踊跃，有了艺术知识点的支撑，他就会进场来观看。大家了解了才会喜欢，喜欢了才会
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